原标题:马未都：最宝贵的我国文物都丢失在西方？错！还在国内！
作客本期“库叔说”的闻名文明学者、观复博物馆馆长马未都先生说：
“我们办博物馆的历来不说‘镇馆之宝’，如果观众只重视所谓‘镇馆之宝’，那才真是白来一趟。
最好的文物，未必最贵。我国文物，在国际任何当地展出，都能代表我国文明。”
海外有许多我国文物，但最宝贵的仍是在我国。
嘉宾 马未都 观复博物馆馆长
掌管 眺望智库 武君
本文为眺望智库原创文章，如需转载请在文前注明来历眺望智库（zhczyj）及作者信息，否则将严厉追查法律职责。
1
国际最高的博物馆
眺望智库：您在1997年兴办了观复博物馆，之前也履历了一些崎岖。为什么要坚持兴办这样一家民营博物馆呢？
马未都：我做博物馆其实是个偶尔，最开端朴实就是个人爱好，也不知其间的深浅。后来做起来的时分就发现，爱好逐步演化成一种职责。
改革开放今后，我国在所有制结构上发作调整，国家需求有多种方式的博物馆存在，我们也转变了曩昔固有的思路。
把藏品捐给国家博物馆不是不可，我本来也想过这样一个退路。可是高空压瓦机，兴办民营博物馆，会使得国家的博物馆生态变得更完善。我们也的确赶上了一个好时分。
从兴办我国榜首家具有法人资格的民办博物馆以来，我们现已做了20多年了。
从那今后，我国具有法人资格的民办博物馆数量一直在添加。我注册的时分民办博物馆大约只占全国博物馆总量的千分之一，现在民办博物馆占比现已达到了20%。
位于北京的观复博物馆全景
眺望智库：观复博物馆兴办至今的21年期间，有没有发作过令您形象特别深入的作业？
马未都：观复博物馆（北京）建立20周年的时分，上海观复博物馆在上海中心大厦正式开业，我们在那里办了一个纪念会。
上海观复博物馆地点的中心大厦，是现在我国的榜首楼房。它有多“大”我们可能纷歧定能了解。
打个比方，民国时期整个浦西的老修建堆积起来，立起来加一块也就这栋楼的高度。
英国的碎片大厦是西欧最高的修建，高度约为310米；而上海中心大厦高达632米，比碎片大厦高了一倍，还多出12米。它的体量也十分大，相当于英国碎片大厦五个楼的体量。
我们在这座大楼的37层开一家博物馆，但凡去过的人都觉得十分震慑。
位于在上海中心大厦37层的上海观复博物馆
这对我来说牵动很大。由于上海中心大厦的观复博物馆供给了一个十分好的典范：通知人们怎样在快速而密布的现代日子中展现我们的传统文明——我们博物馆的方式，不仅仅像曩昔那样在市郊有一幢房子罢了，并且还融入了今日的现代日子。在寸土寸金的浦东，在人口那么密布又与人们的日常日子比较靠近的当地，我们有这样一座博物馆，这自身就是现代城市与传统文明奇妙结合的代表。
这样一种文明展现，我以为创始了我国博物馆完美嵌入都市日子的先河，对我国文明来说应该是一个有里程碑含义的事情，而我们能够参加其间是深感侥幸的。
2
为何没有“镇馆之宝”？
眺望智库：在我们形象中，每一个博物馆都有其镇馆之宝，观复博物馆的镇馆之宝是什么呢？
马未都：我觉得镇馆之宝的说法是出自民间关于博物馆的一种猎奇。
我们办博物馆的人历来不把博物馆的某一件藏品称为镇馆之宝，是由于我们不想让老百姓局限于这种寻找镇馆之宝的“趣味”之中。
的确，有许多文物都很重要，可是，总还有更多更重要的文物。我们一旦建立镇馆之宝，观众就会对其他宝贵保藏忽略不计。
比方，我们大陆游客一进台北故宫就直接去看翡翠白菜和肉形石。可是，从文明内涵的视点去看，这两件器物在我国文物中的重量是极低的。
你把这些东西都宣扬成为国宝，就会严峻阻碍老百姓关于文物的判别。
所以，我历来不说哪个文物是镇馆之宝。
可是，没有“镇馆之宝”的说法，并不阻碍我们的博物馆办出自己的特色。
比方，在北京的观复博物馆，我们有终年的固定展览——陶瓷馆，里边全面地展出了北方地区1000年以来的瓷器；
上海观复博物馆的金器馆也十分特别，里边还有宋瓷馆和造像馆。
观复博物馆的金器馆
在全国范围内，这些主题基本上没人做过。
我做博物馆只需两个要求：一个叫你没来就无法幻想，另一个是即使你来看了也不能复述。
我觉得，文明展现和文明内容之间联系有一个奥妙的问题：怎样能经过文明展现让群众更情愿去承受文明内容？
让群众在进程中一点一点取得文明养分，这就是我们想做的事。
眺望智库：怎样让观众对文物的价值有自己的判别，而不是一味相信媒体的烘托？
马未都：文物价值需求一个很绵长进程去了解，我们现在就是不想过度烘托它。我觉得只需一个人喜爱文物，渐渐会了解许多，每十年都会对文物发生认知上的跨过。
所以，只需让观众们每来一次博物馆有一点点前进和收成就现已足够了。
3
我国人为啥不爱去博物馆？
眺望智库：近几年，国内博物馆的数量在不断递加，全年招待观众的数量高达六亿多人。可是，比较我们国家总人口来说，每位我国公民均匀两年才去一次博物馆，这与发达国家仍是有很大距离的。您觉得问题出在哪里？是博物馆出了问题吗？
马未都：我觉得我们跟发达国家博物馆观赏人数比较起来，距离首要在于国民的文明素质，他们的文明需求还不行。
从这个视点上讲，我们未来的路很长，这对我国博物馆作业的开展其实是一件功德。
清康熙·紫檀三弯腿大画桌
可是与此同时，我们国内的博物馆也的确存在“死板”的问题。比方，保藏终年原封不动，很难让观赏者看到新鲜的文明表达。
别的，国外博物馆许多的责任解说员都十分专业，很少有年青人，大部分都是退休了并受过杰出教育的人。
博物馆解说员不仅仅需求关于常识的熟练掌握，更需求堆集必定的人生履历。
而我们博物馆的志愿者都比较年青，相对缺少专业训练和经历。
我去看过一些博物馆的责任解说员，乃至是大博物馆的网红解说。他们为了取得听众的重视，就变得十分“敢说”。
他们的解说常常有夸大乃至虚拟的成分，许多段子仅仅是道听途说，或许在电视剧里看到。这样十分简略误导观赏者。
我们的年青解说员不是讲得欠好，而是我们对这部分人的办理有短缺。
4
在哪里都能代表我国文明
眺望智库：现在网络上有一种说法，他们以为我国丢失海外的文物留在国外的博物馆里挺好的，这样更能够显示我们我国的传统文明。还有人纠结，比方说我们几百年前被盗走的文物，就算偿还也应该偿还到清朝而不是现在的我国。您怎样看待我国丢失海外的文物呢？
马未都：我国丢失海外文物的状况比较复杂。有的是1860年今后，英法联军在我国掠取的。可是，更多的文物是外国人在我国购买的。
经过商业途径到国外的文物，我们就无法追回。只需经过战役途径丢失海外的文物，在国际公约的框架下是能够追索的。
我以为我国文物在国际任何当地展出都代表我国文明。这一点我们应该把胸怀放宽一点。
我国文物，不是只需在我国本乡才干显示我国的文明。如果我国文物在全国际各地都随处可见，却是能显示出我们是一个文明强国。
大部分西方人是经过博物馆而不是经过实际来了解我国——每年来我国的外国人少之又少，可是他们有时机去看博物馆里的我国文物展陈。
这些陈设在海外博物馆的我国文物，实际上都展现着国际对我国文明的尊重，也是一种文明传达。
眺望智库：最宝贵的我国文物是不是大部分都在海外的博物馆？
马未都：那没有。我觉得我国文物最宝贵的部分还在我国。首推台北故宫。台北故宫的宫殿藏品至少能够追溯到明朝皇帝的搜集，后来由于战乱搬去了台湾。那部分文物应该是我国传统保藏中最重要的一部分。
我以为以文物价值而论，仍是留在我国的文物要好得多。
清康熙·青花枯枝麻雀纹梅瓶
可是，鸦片战役今后，我们的文物的确丢失得十分凶猛，丢失了大约100年，我们许多国宝级的的文物都是这个时期流出去的。
5
西方操作着我国文物的价格
眺望智库：许多我国商人会不吝花高价去买这些流散文物。您怎样看待这种现象？您觉得这理性吗？
马未都：我国文物的鼓起包含两个层面：榜首个层面是遭到全国际人民的尊重；第二个层面就是在经济上有价格的认可。
改革开放特别到2000年今后，有些我国财主到海外去买一些我国文物。
简略来说，最好的文物纷歧定有最高的价格。反过来就是说，高价位购买的我国文物自身纷歧定是最有价值的。可是，它们往往是最具商业价值的文物，所以许多商人去买。
眺望智库：为什么这些我国文物会发生商业价值呢？
马未都：每个文明物品都有其对应的商业价值，只不过文物的商业价值具有不确定性。特别有些孤品发明了很高的拍卖价格，而内行人不见得以为它好。
可是这些都不重要，重要的是我国文物现已开端遭到国际上和我们自己人的尊重。
清乾隆·紫檀描金七重檐浮屠
严厉含义上讲，到今日为止，除了我国绘画这一部分是我国人自己定价以外，剩余的还都是以西方定价为主。
简略地说，最贵的东西都是西方人发明的，不是我们自己。
眺望智库：他们判别价值的规范是什么？
马未都：西方人是依照全球的规范，而不是我国人的规范。比方，西方人以为元青花的价值高，但不少我国人以为洋彩这类花哨的价值高，所以，这种最贵的都是我国人买的。
从审美视点上讲，我国人仍是低于西方的，这个我们无须讳言。所以，一些外表比较花哨的文物会卖得很贵。而文物自身的价值不是商人们所重视的。
今日，我国艺术品的国际价格和国内价格基本上都是商人管控的。这和曩昔100年前状况彻底纷歧样。之前，我国文物的价值是文人来定的，所以价格的判别和今日有大相径庭。
6
钱并不影响我对文物价值的判别
眺望智库：您是参加佳士得拍卖的榜首位来自大陆的我国人，其时拍卖会的状况是怎样的？
马未都：我是最早参加国际拍卖的大陆人，由于我去苏富比和佳士得拍卖的时分看不到大陆来的人，偶尔能看见的东方面孔也是从香港和台湾来的。
那时分，外国人觉得我是一个奇特的存在。
拍卖会有一个优点，就是拍卖品十分多。由于我们关于文物的认知不同，所以拍卖会并纷歧定是价格最贵的当地。
眺望智库：我国文物能够向国际传递我国文明，向我们的晚辈传递优异的传统文明。您从事这个职业这么久以来，有没有什么事能够言必有中地印证这句话？
马未都：18世纪是我国的帝制社会的最终的一个顶峰，那时分，我国每年有许多文物运往欧洲。所以，其间许多十分重要的文物在国内并没有。
比方，我们观复博物馆有一块外销的瓷质大盘，在我看来这是我国外销瓷之王。
它的烧制工艺逾越了我们其时的官窑，上面画的故事是我国文明中耳熟能详的吹箫引凤。
马未都先生心目中的“外销瓷之王”
这件器物最早怎样出去的我不知道，其时定制的本钱应该是十分高的，打个比方，乃至比现在买一辆好车还贵。
这件东西在欧洲至少游历了二百年才回到了我国。
我是在香港博览会的时分榜首次看到它的。其时，它的主人是一个荷兰商人。我其时跟他评论我的博物馆，所以他说会给我一个很好的价格，我抓住时机就把它买了。
迄今为止，在全国际各个当地的博物馆中，我还没看到任何一件外销的瓷器能逾越它。
许多搞保藏的人是拿着商业的眼光去看它的，觉得外销瓷必定没有同一时期的官窑出品贵重。
可是，我不是依照金钱去判别的。
由于我搜集文物的时刻好久，钱对我来说仅仅一个才能的体现——我有钱的时分就买，没钱那就没有办法买。
但钱并不影响我对文物价值的判别。所以，即使这件东西在其时外销瓷里算是十分贵的，较之今日我国的瓷器商场，我以为它仍是十分廉价的一件东西。
7
承担着特殊使命的观复猫
心爱的观复猫
眺望智库：您在观复博物馆里养了许多猫。您最初怎样想到把猫和博物馆结合起来呢？
马未都：我们养猫自身是一个偶尔。
十多年前的“非典”那段时期，我收留了一只漂泊猫，它显然是被人家弃养的，对人很友善。从那今后，博物馆就连续收养了许多只。
后来，我们发现这些猫能够加深孩子与博物馆之间的联系。
一般来说，一个家庭来观赏的时分，往往家长爱好很大，孩子却待不住，所以导致家长全体观赏的时刻缩短。
为了给家长一个宽松时刻环境，我们就养了许多猫来招引孩子呆在博物馆里。
观复猫们其实是分好几个层次的，观复猫的“猫馆长”是我们选择出来，首先是能跟客人“沟通”。
并且，我们经过做一些相关实验来调查作用。
比方，经过“猫的嘴”去解说文物，许多小孩就情愿听；如果换作大人去说，有时分孩子就不爱听。猫对孩子们有极大的招引力。
所以，这些观复猫就使得我们多了一条途径来宣扬我们的文明。
人类养宠物最多的就是猫和狗。我们就是要用一种群众能够承受的宠物，作为博物馆的文明大使和品牌。
现在我们国家发起文明自傲，我觉得观复博物馆做了20多年，实际上在做的也是文明自傲的根底作业。
《观复猫：我想跟你过个节》
为你叙述节日背面的文明进程，重温节日的典礼感。
总监制：吴亮
监制：夏宇
责编：戴丽丽 李逸博
编务：谢芳
来源:版权归属原作者,部分文章推送时未能及时与原作者取得联系,若来源标注错误或侵犯到您的权益烦请告知，我们会及时删除。
